香港新聞網10月24日電   香港特區行政長官李家超10月23日接受香港中通社、香港新聞網專訪。中通社張紅社長率隊進行了此次專訪，與特首交流本年度施政報告的豐富內涵。以下為問答全文實錄。

中通社張紅社長（左三）率隊專訪香港特首李家超

中通社：特首您好，非常感謝您在施政報告發布後接受香港中通社、香港新聞網的專訪。這份施政報告“改革”二字貫穿全篇，出現了超過40次，您剛上任就提出變革與革新，從2022年您的第一份施政報告以來到今年，您是否有關於改革的心路歷程和思考可以分享？

特首：首先多謝香港中通社、香港新聞網，給我機會闡述施政報告。今次施政報告重點講改革，除了主題“齊改革同發展 惠民生建未來”之外，我在第一章開宗明義就講，我要改革求變、由治及興。其實，我在競選時已經提出改革，當時用的詞語是革新，但我也講明，我會再建立一個新的政府文化，在改革部分，所以會設定績效指標，亦都會以結果為目標，成為我們的文化建設。

改革，當然是重要，但我覺得思考改革的時候，成功改革更重要。

就是做任何改革時，一定要想如何改革成功，否則會變成空話；有幾個觀念我覺得是重要的，第一，配合的觀念、第二個是階段的觀念。

為什麼這兩個重要呢？第一，改革要成功，一定要好多東西配合，包括對這個改革理念的認同，第二，去建立同意改革的群眾，第三，適度利用力度，改革用什麼力度，也很重要，而最重要的就是，你要配合時勢，我講的兩個觀念，一個是配合關係、一個是階段關係，這兩個觀念是相輔相成的。

改革往往要改變行為，改變習慣，會由一個舒適圈走出來，亦是利益的重新分配，所以會有抗拒的力量。所以要有認同感，有人認同你的改革，否則就很容易改革失敗，失敗包括：口頭同意改革，行動不配合改革；更壞的是，用不明顯的對抗方式破壞改革，因為利益受損，或者不想改行為。

第二個要配合的就是，我們所有的系統、所有的人、所有制度都要配合。系統建設中很容易有矛盾，譬如銀行，銀行當然希望借貸多一些，但有另外一個風險部門，你不可以將風險放在借貸，讓壞賬率高。兩個部門其實都有對立性，要確保做一件事的時候，不去冒一些不必要或太大的風險，所以系統要配合。

第三是時間上要配合，那麼階段觀念很重要，因為要建立理念、要建立群眾，要建立不同系統上的配合，不能一蹴而就，要時間，特別改革是一個大改革，所以要配合。

為什麼我上任第一年，只談革新呢？改革在好多人的理念中是推倒重來，或者從零變有，那就會混淆了改革的目的，改革的目的不是為了改革而改革，是為著提升治理，如果達不到，就很容易失敗，因為改革要改變很多人的行為，如果失敗的話，以後就難再繼續。

這就帶到第三個，一定要與時勢配合。為什麼在今次施政報告中，這樣強調改革呢？我非常感謝三中全會，已經提出深化改革，我們就乘住這個東風，在香港推行改革。

我曾經在問責部門推行改革，接著做司長，再到做行政長官。有些人經常講，我不是一個安然接受環境的人，我會因為環境不好，而去改變它。我40多年的公務生涯中，大大小小的改革我都做過。但階段觀念很重要，配合觀念很重要，所以第一年上任，我會覺得那個階段是改革的初階，認同不會那麼容易建立，群眾不會那麼容易上你的“改革號”。

那個時候力度不能太大，內部系統亦要逐步改革，因此我用革新，現在我覺得可以開宗明義來講改革了。因為多方面配合了，第二階段成熟了，亦感謝三中全會，已經很清晰地講，整個國家都要深化改革，乘住這個東風，今次提出改革，認同、配合都存在，基礎亦在，所以力度就可以用大些。

施政報告提及改革有40幾次，真真正正落實一些措施，提升、強化，都是改革的一部分，因為我講得很清楚，改革不單是推倒重來，不單是顛覆，很多是優化、強化、持續深化，希望我會帶動整個社會改革。

但我很高興，因為我覺得，整體反應都認同要改革，因為都看到改革的好處。也有很多真正的行業運作者，已經自我改革了。

例如最近我都聽到旅遊業，他們已經設定一些很特別的路線，跟以前不同。以前香港太成功，等於“皇帝女不憂嫁”，現在時勢不同了，我們周邊不同地方或者城市不斷進步，以前成功的經驗或者做法，現在可能相對要更強化或者改變，看到各行各業都開始自我改革，我覺得，階段性成熟了，力度可以大些，希望大家可以繼續保持住這個方向，長遠看到香港的進步。

改革的動力就是相信做任何事情都是為了整體利益，不要太想個人的得失，作為特區最高首長一定要抱著無私的心，當你知道你所希望的整體利益，淩駕在所有利益上，你就有信心和底氣。很多事情是難的，也要經常提醒自己，吾日三省吾身，除了要改善改進某個領域，也要鼓勵士氣，特別是我的同事，很多時候社會的聲音往往只會提改善的聲音，讚美的聲音是少的，整個世界都是這樣，媒體、公眾、議會，當然是希望改善，但是做得好的地方，很多時候就默默接受了，心里面應該是能感受到的。

例如三隧分流，很多開車的朋友現在說真是太好了，現在我可以挑時間，也真的快了很多。這些就要提醒同事，你們真的創造了很正面的社會價值，要鼓勵自己，一些批評、一些希望更進步的意見，我們會聽，努力之餘，也不要忘記我們的確創造了很多正面社會價值。

中通社：施政報告將發展新質生產力單獨成篇，提出設立100億元“創科產業引導基金”。科創發展作為香港增長點一向備受關注，政府的資金支持給業界一種什麼的信息呢？除了創科，在您看來，新質生產力還有什麼豐富內涵？

特首：新質生產力的確是很有內涵和思想的，科技創新，佔了很大主要元素，但其實還有很多創新，包括思想創新、系統創新。質，要高質量，還要看效果和效益。另外，高質量里面往往有數字化、綠色化元素。新質生產力，往往產業是最大的載體，所以新質生產力，要用產業做載體，用產業去體會成果。

新質生產力需要的土壤和空氣也是要提供的，即是人才、資源共融、配套。新質生產力里面其中一個強調，很多是未來科技、未來產業，所需要的投入，如果只是單一產業，個體做是很難的，所以要有共融概念，除了科技創新，還有系統創新、思想創新。人的方面，團隊第一要有理念，第二要有配合，第三要有訓練。團隊創新，就是整個團隊都有共同理念，我肯接受創新做法，不抗拒，而且我會接受因此有些工種會被取代。

質，除了最後出來的質量是不是好，還要看生產過程中的效果、效益，簡單來說，比如生產力促進局有很多成功個案，所用的廠房面積是以前的四分之一，但生產力是以前的三倍，乘數效應，相對的質量就很大。

剛剛說到產業，新質生產力必須要有產業載體，亦由產業推動，因為最後生產力主體是產業，產業怎麼真真正正帶動社會利益。用科技舉一個例子，科技創新佔了新質生產力很大元素，但科技由上中下游組成，上份施政報告已說我們要建立創科生態圈，我們的上游做得很好，科研很厲害，我們有五個百強大學，科研70%被評為卓越，但由於學術性，做不到貢獻，我們的中游、下游連結不好，所以一定要建立中游。所以我們提出產學研一家，讓科研變成可以生產到市場應用，令日常生活獲益，生產、學校、研發人才要貫通，要確保研發的東西可以轉為真正生產出來給產業去生產，我們有一百億的產學研計劃。

再配合中轉，即產品生產之間有很多演化，中轉時有很多修改、優化，中轉也有資助計劃。我們有中轉資助，有創科基金，基本上，針對上游、中游，有很多基金上支持。配套支持也重要，例如建立微電子研發中心，另外有超算中心，是很大的投資，企業是不可能搞的。

另外，針對不同企業，階段性資助，有一個叫做創科基金，針對初創企業，例如有無人機，不算很成熟的產業，還有新能源、新物料，初創產業可能研發這些，有成功有不成功。

未來工業，就是我們評估後投入的方向，例如健康科技，細胞治療、基因治療是未來工業，還有策略性新興企業，這可以不是階段性的幫助，有很大的未來空間。所以無論是初創或者成熟，只要我們認為是策略性、新興行業或領域，甚至是未來產業，都會幫你。所以是看性質而幫，不是階段性幫助，整個理念是針對整個生態圈，土壤和空氣，人才、研發、目標。

這個實驗室和那個實驗室，可能做同樣的事，為何我成功呢，我人才夠，人才厲害。我們為什麼做搶人才、搶企業呢，都是配合的，因為很多是科技公司，如果我搶人才是搶一個人，搶企業呢，整個團隊可能三十人、五十人、一百人，如果我搶到一個企業，就成功引入一百個人才。

新質生產力，配合科技創新，的確是空間無限，亦是要一直追的。只是科研投入，科創現在佔整體經濟生產總值1.07%，而成功的國家和地區，通常起碼5%。

我們現在也說投資，剛剛推出的產業引導基金，希望我們投入一塊錢，就有市場的四塊錢作投入，那就有五倍了，內地很成功。要用勇氣做，成功率未必高，但回報率很高，所以只要量夠，最終效益會比投入大。若政府現時投入的開支已能保持這個約1%的生產總值佔比，我們就希望政府投入一塊錢，會有市場的四塊錢投入。

為什麼我有信心？我剛剛說過，整個香港都認同改革，改革裡面經濟發展最重要，經濟最大的推動就是科技創新，所以這個共識是成熟的，階段性、群眾性、理念性，相輔相成，加上三中全會推動創科發展，我對這方面可能帶來的乘數效應很有信心，所以希望盡快將我們1.07%的佔比提升。

中通社：您在2022年上任後提出搶人才、搶企業政策，成果有目共睹。在搶人才的數量上，您在施政報告提出未來五年各行業人力短缺估算約18萬人，這會是接下來的指標嗎？如何留住已經抵港的人才？特別是國際人才？

特首：我覺得“八大中心”真真正正是我們香港的優勢，它們是互相配合、相輔相成的，所以根據八大中心計算了18萬（人才缺口）出來。比如這一次的施政報告，我們講到了要鞏固提升金融、航運、貿易、科技創新中心，這四個是很明顯的，其他也要配合。例如知識產權貿易中心，沒有知識產權保護制度，很難有創科，創造出來之後成果被別人拿去了。另外肯定要讓大家覺得香港是一個很吸引人的地方，所以（這就是）為什麼要將它建立成為一個中外文化藝術交流中心。

“八大中心”如果真的做好了，我有信心香港風光無限。但是做好需要人才，我剛才說的18萬是個基本盤，那怎樣確定我要18萬還是要多於18萬？我在2022年定下來，每年希望能搶35000人，為什麼那麼計？35000×5，大約17萬，但是我們預計有20萬人來。（當時）有很多原因，包括疫情，包括他們（有些港人）要去追求自己的理想，計算有20萬的缺口， 35000是這麼定的。

但是我們現在是高度競爭的社會，我們要保持香港的高度競爭力，政策是對的，因為剛剛發佈的世界競爭力年報，香港在競爭力方面上升了兩位，由第七位到第五位。繼續努力要怎麼辦？高度競爭，就是說你去搶，人家也要搶。

我之前形容過，就像打乒乓球。我們是要世界冠軍和我雙打？還是世界冠軍站在對面跟我打？所以要確保香港的整體經濟得以提升，一定要繼續搶人才。

為什麼要留人才呢？宏觀的角度是越多越好，為什麼呢？我不需要擔心他們來了之後要拿我的福利，因為他們是人才，他們的收入很高。另外他們的自我適應能力也很高，會自我解決問題。和一些弱勢社群不同，社會要照顧他們，包括要幫助他們處理福利房屋等。事實上我們看到50%的（人才）收入中位數是5萬，有一些是到10萬一個月，大概有四分之一，還有一些是超高的。

我們計算過了，高才通帶來每年的收益是經濟總量的1.2%，這是很大的。怎麼留住這些人才？我沒有可能辛辛苦苦搶人才之後你還要走，我們希望你永遠留下，落地生根，所以在配對方面要幫助他們，包括幫他們找工作、找學校或者需要的醫療，這些人才辦公室都在做。我們要主動積極，有一些個案需要我們做多一點的，就去幫他。事實上真的有很多個案，我們幫助他們解決了子女教育方面的需要，醫療方面也幫助了他們。

我們也有越來越多的有心人，例如有一個僱主聯會，所有的僱主都在裡面，很多行業如果要找工作，聯會可以幫忙。比如要找金融的崗位，就有金融僱主代表，找教育的崗位，就有教育的僱主代表。我很感謝這個聯會願意和我們對接，這種幫助沒有最好，只有更好，我們努力做。很感謝有心人越來越多，越來越多人坐上了 “改革號”，凝聚了共識，凝聚了理念，凝聚了群眾。

另一方面，如果在就業方面真的是很前端的，香港確實沒有辦法覆蓋，那是否可以創業帶領這個行業發展？當然在創業方面我們也會幫助他，例如貿發局在這一方面有經驗、有網絡。我們幫助他們落地生根，我們也開心，比如非香港永久性居民（購房）要給的稅是多一點的，我們也改了，也是幫助他們落地生根。他們的個人需要比如資金怎麼調過來，我們也和內地積極在談這方面的配套。

香港有幾大優勢，我覺得是其他地方沒有的，就是我們既有國家優勢，也有國際優勢。我們是一個極度國際化的城市。五所百強大學國際化水平特別高。我們講的國際化不是學生的國際化，是教師的國際化，教授的國際化。剛才你也提及了吸引來的人才似乎內地更多，這個很正常，但是也不是說我們沒有國際人才，因為拿著國際護照最新的數字應該是接近5萬了。以持有護照種類來算的話，我們是有這方面的人才的。

不過，人才應該是不看國籍的。人才就是人才，無論他在哪裡，包括“一帶一路”國家、美西方、香港、甚至太平洋區，都有很優質的教育，只要他是人才就和國籍沒有關係。香港就是一個這麼共融的社會，所以我們只看真正的才華和能力。

大家知道現在地緣政治複雜，有很多人都想找較為安全穩定的地方居住發展，香港是一個非常好的選擇。如果你看罪案率，香港是很低的，我和外國的領事交流，他們都讚美香港是一個安全穩定的城市，不用擔心自己的子女夜晚外出會被人襲擊，平時被歧視等等。在香港，種族沒有排斥，這也是吸引人才很重要的優勢。

中通社：這兩年香港文化盛事很多，特首和團隊做了很多推動文化事業的工作。剛剛結束的演藝博覽，政府投入了幾千萬的資金。香港這些熱鬧的文化活動很多，這樣的工作成效，可不可以觸摸到香港人的心靈，例如可以影響到青少年對自己文化的認同？

特首：長遠（來看）是可以的，但是現在還在努力的征程上。曾經香港被形容為“文化沙漠”，我覺得我們已經不是“沙漠”了，但是不是一個“綠洲”呢，我們要努力。“文化沙漠”到“綠洲”的過程，其實是需要一段時間的，但是我們的進度，比想象中要快，因為有很多熱心的人。政府做了什麼呢，有硬件和軟件兩方面。

推動文化，首先要有硬件。硬件，我們有一些做得不錯的，但是（距離成功）還是很遙遠。我們有一些文化展館入了百大（榜單）。例如故宮文化博物館在全世界最受歡迎程度中排名51、M+現代藝術博物館受歡迎程度的排名是第15位。2022年我上任的時候，提出了有關文化藝術設施的藍圖，增加文化藝術展館，我們希望會越來越多，因為北部都會區可能給我們更多的空間。

硬件方面做好了，軟件方面也要配合，軟件方面要通過活動，除了博覽會，還有會議、展覽、交流，通過這些活動（來推動文化）。但是做任何事一定要有資金，所以上任時我成立了文化藝術盛事基金，推動盛事發展。但也不止是盛事基金，我們還有藝術科技基金，現在一些很地區性的演唱會，舞台的背景變化和以前不同了，這些都是舞台科技。此外，我們扶持了一些中小型的藝團，都有資助，它們是很重要的。這些都是軟實力的建立。

另外就是內涵，很明顯香港有一個可以發揚光大的中華文化。我們的詩詞歌賦，內涵豐富；我們的文學著作，內涵豐富。詩詞歌賦有五千年歷史，包括古代和當代，以及新晉的。我覺得這些文化的展示舞台風光無限，但是要有心人去推動，這個是要氛圍的，也需要一步一步提升。

另一個內涵，就是戲曲。中國五大戲曲博大精深，有很大的演變，有很大的吸引力，可以符合不同人的口味。特別是外國人看到，覺得很震撼，原來有這麼多資源，有這麼多豐富的文化。另外一個，我們有很多非物質文化遺產，這些除了旅遊，對於提升文化素質也很重要。

真正推動文化，有兩點是很重要的。一個是產業化，另一個是人才化。產業會變成一個動力源。簡單點來講，我做了一個很重要的歌劇，如果將歌劇產業化，就有收益，不但可以因此而推廣，還會變成動力源，再去做更多的創作，市場也會變得越來越大，凝聚的力量就變得更多了。產業化作為一個載體、增長點、動力源來說，是很重要的。所以政府也成立了文創產業發展處，推動產業發展。

另一個是人才培育。不同領域的發展都是靠人的。在管理學中，讓我印象很深刻的就是，當體系建設是100分，執行能力再強，結果也只有80分。但是如果是一個人才，可以繼續延伸，當你對某一樣東西有熱忱，往往你可以從100分做到105分或者110分。如果每個人都不止100分，這樣的乘數效應是天文數字，所以人才很重要。

對於推動文化的發展，人是很重要的。因此我們除了資金、活動、推廣、扶持，更重要的是培育人才。如果我們建立多一點培育人才的力量，載體會更多，“沙漠”到“綠洲”的整體配合度就會更高。

中通社：特首上任兩年多，大家看到特首和團隊一直在做實事，非常忙碌，社會的期望也高。我們依然想知道您如何分配時間陪伴家人照顧自己身體？如有輕鬆一刻，您主要會做些什麼？

特首：很早之前我就說了，做特首是一個使命，使命裡面有兩樣東西要牢記在心。第一就是 “無私”，一定要將香港的整體利益擺在第一位。另外一個不是那麼容易做到的，就是“忘我”。

“忘我”的意思就是我一天想要用24小時去做工作，這是“忘我”的一部分，但實際沒辦法做到的，你也要休息。所以是有限制的，這就是為什麼要牢記，努力做，但是要真真正正做好，達到最高標準是做不到的。包括時間上不能夠忘記所有的事情，包括自己的身體，因為沒有身體你做不到，包括所虧欠的人，包括陪伴家人的時間，對家人的關心。這些一定是你想“忘我”都不行的，一定是要顧及的。

另外就是要顧及他人，例如我曾經被我的同事提醒，我說“我讓你做的那件事情你什麼時候上交？”他說“特首你昨晚才跟我說的”，這就是“忘我”了。但你不能“忘他人”，因為你要想一下，特首是一個使命，香港每一個時期只有一個特首。但是18萬公務人員，每個人都有自己的責任和承擔。所以你不能夠要求所有人都“忘我”。

自己要做到“忘我”也有限制。比如時間不能只是工作，還要顧及身體。比如需要補償家庭關係、家庭時間，所以也不能“忘他”，但是要牢記，盡量做，這很不容易。我有一個最大的動力，就是看到市民臉上的歡笑。無論他的歡笑是來自喜悅，或是來自渴望得到的東西，甚至是心靈上的滿足。這個歡顏我是看得到的，我在落區時看到很多街坊，聽到他們一句鼓勵的話，已經是最大的動力來源。因為鼓勵了，就說明有一些事情是符合他們要求的。這種歡顏是我的最大動力。

事實上我覺得絕大部分做公職的，不止我，還有我的團隊、18萬的公務員，都是抱著服務社會的心，如果你只是追求最大回報，我相信大部分去了商界，特別是一些較為高層的。因為同樣的時間、同樣的資歷，可能商界能給更高的待遇。所以很多都是抱著使命在工作。整體來說，見到750萬的市民都開心，就是我最大的信心和動力了。

（您還繼續練氣功嗎？）我現在練習氣功相對也少了，但是氣功也需要累積的，跟銀行儲蓄一樣，要慢慢存。我練氣功已經超過二十幾年了，氣功就像是一個山上的草原。你天天走，就走出一條路來了，那些草在你走的路徑中，自然不會再長。但當你不走時，那些雜草就會再長回來。這麼多年了，我的路徑也挺新挺闊的；當然時間少了，雜草就會長回來。簡單來說是容易快充，但不代表電池可以長期這樣，還是要保養的。

（能否分享一兩個您平衡工作與家庭的一些細節？）這個其實是很內疚的事，因為自己其實有很多責任沒有做到，包括對家庭的責任，關心家庭每個成員健康的責任。因為（陪伴家人的）時間有限，我工作的時候，怎麼可以讓他們感受到我心裡還有他們，不是（只）想工作？

現在縱然我在禮賓府的書房，其實設備很完善，（但）我都不在書房工作，我移到我太太工作的地方，或者是看電視的地方，陪著她，存在一下，讓她感覺你還在她旁邊，當然這個“旁邊”其實是很內疚的“旁邊”，因為她看她的電視，她看看她的書，她畫自己的畫，我做自己的工作，能不內疚嗎？（完）